Из ЭР депортировали гражданского активиста Сергея Чаулина

baltija.eu — Вчера вечером из Эстонии в Россию был депортирован известный гражданский активист Сергей Чаулин. Сергей — один из организаторов «Бессмертного полка» в Таллине. У него статус в Эстонии «лицо без гражданства». На каком законном основании, его выдворили именно в Россию, а не в Финляндию, Латвию или в Швецию не очень понятно. И как вообще можно выслать из страны человека, у которого единственное место проживания Эстония?
Новости, Политика | Billi 08:53 15.02.2023
88 комментариев | 62 за, 1 против |
#1 | 09:06 15.02.2023 | Кому: Всем
> На каком законном основании, его выдворили именно в Россию, а не в Финляндию, Латвию или в Швецию не очень понятно

а чем Россия не устраивает?
#2 | 09:15 15.02.2023 | Кому: Всем
Ну хоть не посадили.
#3 | 09:15 15.02.2023 | Кому: сочинец
Тут чисто правовой вопрос - он "серопаспортник" - лицо без гражданства, соответственно (в основном риторический) вопрос - на каком правовом основании депортировали именно в Россию, а не в какую-либо другую страну мира?
#4 | 09:19 15.02.2023 | Кому: Billi
> на каком правовом

Не знаю как у вас в Эстонии, а у нас, в самой свободной и демократической стране мира, защитнице Европы, такими мелочами не заморачиваются.
#5 | 09:21 15.02.2023 | Кому: сочинец
> а чем Россия не устраивает?
>

ну, наверное, он жил в Эстонии, у него там было жилье. А в России все начинать заново и не факт, что хватит денег на жилье.
#6 | 09:26 15.02.2023 | Кому: Всем
Какой прецедент, однако.
[смотрит на свой паспорт негра]

Это паспорта не просто каких-то неграждан. Это паспорта "негражданина Эстонии", паспорта "негражданина Латвии". И никаких других стран.
Для всех остальных вокруг - "эстонское/латвийское лицо без гражданства".
Как можно таких куда-то спихнуть?

Россия откажет во въезде [мало ли по какой причине] - ему где жить? На нейтралке?!
А все нажитое имущество, куда? В казну?

Мощно!

Мало того, "негражданинлатвииэстонии", имеющий безвиз в РФ, имеет ограничение на количество дней пребывания в году. Затем он становится нарушителем.
И его, обязаны, депортировать обратно.
"Спихнули иностранца в РФ" - походу это первый раз в истории современной России.
#7 | 09:32 15.02.2023 | Кому: Enigma
> Какой прецедент, однако.

Теперь у Пупкина появился шанс. Он мечтал о депортации.
#8 | 09:32 15.02.2023 | Кому: Billi
> Тут чисто правовой вопрос - он "серопаспортник" - лицо без гражданства, соответственно (в основном риторический) вопрос - на каком правовом основании депортировали именно в Россию, а не в какую-либо другую страну мира?

Возможно, всё ещё смешнее. Не знаю как в Эстонии, в Латвии негражданин (как я, например) это не лицо без гражданства. Это особый статус, мы являемся подданными Латвии, просто поражёнными в правах. Потому что Латвия подписала международное соглашение о сокращении безгражданства.

Enigma, БТП!!!
#9 | 09:35 15.02.2023 | Кому: Dmitrij
> Enigma, БТП!!!

Хоба!!!
#10 | 09:36 15.02.2023 | Кому: DmitryX86
Именно. Его, насколько я в курсе, вызвали в полицию по вопросам связанным с организацией "Бессмертного полка" и вывезли на мост в Нарве. На границе стоял ночь ибо в Россию не пускали - пограничники тоже не понимали, что делать, так как правовой статус - никто и без ничего. Потом видимо руководство что то решило и не без помощи тех же пограничников добрался до Питера (денег нет).
#11 | 09:41 15.02.2023 | Кому: Billi
И где же организация усиленно борющаяся за права человека? Где эти все кацальбАц и другие ахеджаковы?

Европейские борцы за моюитвюТМ свободу промолчат?

Иностранца, без ничего, не имеющего никакого юридического отношения [наверное есть специальный термин] выпихнули в РФ.

В РФ наверняка очередной раз охренели. Надеюсь ему теперь гражданство выдаст лично Путин волевым решением в три дня?
Ну партнеры же? А?
#12 | 09:48 15.02.2023 | Кому: Enigma
> В РФ наверняка очередной раз охренели. Надеюсь ему теперь гражданство выдаст лично Путин волевым решением в три дня?
> Ну партнеры же? А?

Ну, как минимум, у него чугунное основание просить убежища.
#13 | 09:55 15.02.2023 | Кому: Enigma
> И где же организация усиленно борющаяся за права человека? Где эти все кацальбАц и другие ахеджаковы?

В Эстонии.

> Европейские борцы за моюитвюТМ свободу промолчат?


Он же не европеец, че за него впрягаться.

> Иностранца, без ничего, не имеющего никакого юридического отношения [наверное есть специальный термин] выпихнули в РФ.


потому что Эстония стронг, она может
#14 | 10:00 15.02.2023 | Кому: Dmitrij
А основание?

Что-то я сомневаюсь о наличии такого пункта "выгнали в Россию".
Юридически у него сейчас жуткий головняк.
И под такое законов наверное, ненапридумано.
Когда такое было?
А для остроты ощущений - если человек без денег?

Сейчас посмотрят, что будет делать РФ [угу да как же].
А так как ничего, то приступят в ближайший год к маневрам.
Под видео запись затребуют славика украинского с украинским крымом.
С осуждением всего что там сейчас происходит и оскорблением властей РФ матными словами.
Несогласный? - к границе.
Все имущество в казну.

Ай красота!

Когда закончатся граждане РФ с видами на жительство и неграждане, приступят к владельцам гражданских паспортов.

Крч на территории РФ появится своя латвийская область и своя эстонская область. И обязательно литовская.
#15 | 10:36 15.02.2023 | Кому: Всем
Подозреваю, что сменили статус вида на жительство, с постоянного на временный, а потом по окончании временного выперли, причем не куда-то конкретно, а из страны.

Дичь лютая, на самом деле. Политические мотивы и больше ничего.
Эстония свободная страна, но только для кого надо, а не в принципе.
#16 | 10:44 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
эстонский дельфятник пишет так:

По предложению КаПо Департамент полиции и погранохраны лишил лица с неопределенным гражданством Сергея Чаулина постоянного вида на жительство в Эстонии. Не имеющий гражданства Чаулин покинул Эстонию 14 февраля вечером.

Выглядит так, что аннулировали вид на жительство.

Стало еще страннее и не понятнее.
Паспорта негров это не про виды на жительство. Совсем разные документы и статусы.
#17 | 10:51 15.02.2023 | Кому: Enigma
> Крч на территории РФ появится своя латвийская область и своя эстонская область. И обязательно литовская.

Как бы не прибалтийский добровольческий батальон. Если меня вотт так выпрут с тем, что в карманы успел распихать, контракт - самое логичное решение. Если возьмут, конечно, мне 51.
#18 | 11:00 15.02.2023 | Кому: Всем
Редакции удалось связаться с Сергеем и узнать подробности. Вчера днём Сергея вызвали в полицию на Кольде якобы для того, чтобы вернуть изъятые при обыске в прошлом году плакаты “Бессмертного полка”.

Сергей не ожидал никаких уловок и обмана – приехал в полицию в рабочей одежде. Он работает теплотехником. Но его задержали, не дали ни переодеться, ни поменять деньги на российские рубли, ни попрощаться с женой. И отвезли в Нарву на границу. Около 19:30 Чаулина выдворили в Ивангород.

На вопрос Сергея “Скажите хотя бы за что?”, ему ответили “За спасибо“. К слову сказать, эта акция была год назад. Такая чисто эстонская неспешность.
[censored]
#19 | 11:06 15.02.2023 | Кому: Всем
Интересно было бы посмотреть на реакцию ЕС, если он действительно "негр", а не ВНЖ, то есть по сути гражданин ЕС, и обратится в ЕСПЧ.

Хотя - после начала СВО в Европе юридические нормы по правам человека можно издавать сразу в рулонах, и без текста.
#20 | 11:24 15.02.2023 | Кому: Dmitrij
Сергей Чаулин родился в Эстонии, у него трое детей и двое внуков. Родственников у него в России нет, всю жизнь прожил в Эстонии.
Фемида Европы плюнет и разотрет или просто вообще не увидит - смотрите прецеденты с Середенко, Палецкисом и другими.
#21 | 11:54 15.02.2023 | Кому: Billi
Может он где-то выступит с комментариями о своем статусе.
Ибо вот:

[censored]


Если эстонцы аннулировали именно вот этот документ и сказали "досвидос вон вот туда", то пгавачилавека должны визжать сейчас на каждом углу про этот вопиющий факт.
#22 | 12:03 15.02.2023 | Кому: Всем
Появилась чрезвычайно интересная информация от евродепутатши Яны Тоом:

"Оставим в стороне персону Сергея Чаулина, его убеждения и политическую активность и посмотрим на законодательную сторону.

Чаулин - уроженец Эстонии. Один из тех, кому Эстония выдала паспорт иностранца и гарантировала консульскую зашиту. Все эти годы мы жили со знанием, что обладателя серого паспорта депортировать невозможно, так как страны, которая могла бы его принять как своего гражданина, не существует. То есть в каком-то смысле обладатели серых паспортов чуствовали себя более защищенными. Вчера ситуация поменялась фундаментальным образом.

Что мы знаем на данный момент:

Чаулина вызвали в полицию под тем предлогом, что ему хотят вернуть плакаты, изъятые на пикете в защиту Сергея Середенко. После работы он поехал в полицию. Там ему сообщили, что вид на жительство аннулирован с 15 февраля. Вчера было 14-е. Паспорта у Сергея с собой не было, поэтому ему выдали новый (UPD - выдали его старый паспорт, про который Сергей не знает, как он попал в полицию, возможно, остался там после обыска, проведенного несколько месяцев назад). По закону человеку нельзя выдавать паспорт, если он не имеет вида на жительство, но вчера Чаулин его еще имел - решение об аннулировании вступало в силу в полночь. В полночь и ВНЖ, и паспорт были аннулированы, но Чаулина уже успели выдворить в Россию, воспользовавшись тем фактом, что для пересечения границы с серым паспортом не нужна виза. По российским законам для въезда в страну паспорт должен быть действителен еще не менее шести месяцев, то есть технически если бы в документе была сделана отметка об аннулировании, Чаулина бы не пропустили через границу.

И законность такого выдворения, и способ, к которому власти прибегли, обтяпывая решение, вызывает множество вопросов. И все эти вопросы мы намерены задать - как в Эстонии, так и в международных организациях, таких как Агентство по фундаментальным правам, Европейская Комиссия, Европейская сеть по вопросам безгражданства и т.д.

За юридической помощью в мое бюро Чаулин не обращался, по нашей информации он контактировал с другим адвокатом, но мы не останемся в стороне - создан прецедент, который может затронуть сотни тысяч неграждан Эстонии и Латвии, и этого нельзя так оставить."
[censored]
#23 | 12:44 15.02.2023 | Кому: Всем
Похоже, прибалтийские фашисты уже осознали что их американские хозяева готовятся использовать их вместе с Украиной.
Какие-то предсмертные судороги начались у них.

Абсолютно беззубая и неадекватная реакция на ria.ru:

[censored]

>Департамент полиции и пограничной охраны Эстонии по предложению полиции безопасности аннулировал долгосрочный вид на жительство организатора акций "Бессмертного полка" в республике Сергея Чаулина и выслал его из страны.


Причём тут вид на жительство?!?
#24 | 12:55 15.02.2023 | Кому: Grog
Тупые. Или кто-то спецом гонит дезу.

Одно дело аннулировать вид на жительство.
И совсем другое аннулировать "негражданство".
В первом случае обыватель предполагает наличие другого гражданства и возможность слинять в страну гражданства.
#25 | 13:54 15.02.2023 | Кому: Grog
> Причём тут вид на жительство?!?

Прямое.
Это законное основание находится на территории страны неограниченное время и быть частью системы соц. обеспечения, налоговой системы и всего остального.
Кроме голосования в думу(эст. riigikogu) по-моему. В муниципальных выборах можно принимать участие.
#26 | 14:12 15.02.2023 | Кому: сочинец
> а чем Россия не устраивает?

а здесь работать надо.
#27 | 14:21 15.02.2023 | Кому: Alex Wolf
> а здесь работать надо.

Ты хочешь сказать, что работаешь больше остальных здесь присутствующих?
#28 | 14:22 15.02.2023 | Кому: Alex Wolf
Скажи, чем ты отличаешься от эстонских нацистов с такими высказываниями?
#29 | 14:30 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
Ты пытаешься скрестить термины "вид на жительство" и "лицо без гражданства". Это совсем разные песни.
#30 | 14:46 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
> Прямое.
> Это законное основание находится на территории страны неограниченное время и быть частью системы соц. обеспечения, налоговой системы и всего остального.
> Кроме голосования в думу(эст. riigikogu) по-моему. В муниципальных выборах можно принимать участие.

Всё так. Но у эстонии и латвии существует институт безгражданства. У которых отдельный уникальный документ, предполагающий процесс прохождения натурализации и по итогу получение полноценного гражданства. До полноценного гражданства частичное ограничение в правах.
Для этого статуса нет необходимости "повторный сбор" каких либо документов, статус предполагался бессрочным. Вику я кидал.
Такая же есть и для латвийских неграждан.

Вид на жительство совсем другой документ, выдающийся на иных принципах. Вид на жительство выдают гражданам других государств. (В России есть сноска и лицам без гражданства, так как у латвии и эстонии есть такое понятие)
И всегда предусматривается необходимость повторного подтверждения права на жительство через какой-то период времени.

Почувствуйте разницу.

При этом латышско-эстонское лицо без гражданство это совсем не то, что апатриды.
Апатрид не может ничего, и никаких прав нет.
Однако латышско-эстонские негры имеют не мало прав как и у граждан страны и в теории, находятся под защитой государства.
#31 | 15:01 15.02.2023 | Кому: Billi
> Ты пытаешься скрестить термины "вид на жительство" и "лицо без гражданства". Это совсем разные песни.

Я ничего не пытаюсь скрещивать. Я тут живу 43 года и был в статусе и того, и другого и третьего.
#32 | 15:03 15.02.2023 | Кому: Enigma
> Всё так. Но у эстонии и латвии существует институт безгражданства.

;) Я живу в Эстонии 43 года. Давай ты не будешь тратить время и объяснять мне какие-то такие вещи?
#33 | 15:09 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
> Кроме голосования в думу(эст. riigikogu) по-моему. В муниципальных выборах можно принимать участие.

Еще нельзя служить в армии и работать гос органах, нельзя по безвизу ездить в ряд стран, еще есть какие то ограничение по собственности. В остальном, по конституции, ограничений быть не должно(давно читал, уже точно не помню). До недавнего времени можно было даже иметь короткоствол.
Если пройти "натурализацию", можно сдавать на гражданство, там примитивный тест. Я не стал - было лень, бонусы от гражданства всегда были мизерными, плюс нужно унизительно отказываться от гражданства, которое уже есть.
#34 | 15:41 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
> ;) Я живу в Эстонии 43 года. Давай ты не будешь тратить время и объяснять мне какие-то такие вещи?

А почему тогда, раз ты прошёл все это, то равняешь безгражданина с видом на жительство?
#35 | 15:49 15.02.2023 | Кому: Dmitrij
> Ты хочешь сказать, что работаешь больше остальных здесь присутствующих?

это вряд ли
#36 | 15:49 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
> Это законное основание находится на территории страны неограниченное время и быть частью системы соц. обеспечения, налоговой системы и всего остального.

У него никогда не было вида на жительство у него был паспорт негражданина, это разные вещи.
Для наличия вида на жительство нужно иметь хоть какое-то гражданство.

>Я ничего не пытаюсь скрещивать. Я тут живу 43 года и был в статусе и того, и другого и третьего.


Ты что-то путаешь, ты конечно мог натурализоваться в эSSтонии, но вид на жительство ты врят-ли получал если имел паспорт ЭССР.
#37 | 15:51 15.02.2023 | Кому: Billi
> Скажи, чем ты отличаешься от эстонских нацистов с такими высказываниями?

а давай ты мне скажещь чем ты для меня отличаешься от эстонских нацистов?
#38 | 16:27 15.02.2023 | Кому: Alex Wolf
О! Пошла ломбада с переадресацией!
#39 | 16:28 15.02.2023 | Кому: Enigma
>
> А почему тогда, раз ты прошёл все это, то равняешь безгражданина с видом на жительство?

Покажи пожалуйста, где?
#40 | 16:31 15.02.2023 | Кому: Grog
> У него никогда не было вида на жительство у него был паспорт негражданина, это разные вещи

Как ты можешь жить в стране без вида на жительство столько лет? Паспорт - это туристический документ.
#41 | 16:33 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
Нуууу
Вот отсюда и далее
https://vott.ru/entry/625449?cid=7517819
#42 | 16:34 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
> Как ты можешь жить в стране без вида на жительство столько лет? Паспорт - это туристический документ.

Ну и вот тут!

Паспорт =/= вид на жительство
!

Это совсем два разных статуса/процесса/определения
#43 | 16:40 15.02.2023 | Кому: Grog
> Ты что-то путаешь, ты конечно мог натурализоваться в эSSтонии, но вид на жительство ты врят-ли получал если имел паспорт ЭССР.

Они не давали гражданство тем, кто родился при СССР, если не имел родственников которые жили тут до вхождения в СССР. А так как Россия - наследница СССР, можно было вступись в российское гражданство по очень упрощенной схеме, так что вид на жительство - вполне реален и в ходу.
#44 | 16:53 15.02.2023 | Кому: ViO
> можно было вступись в российское гражданство по очень упрощенной схеме, так что вид на жительство - вполне реален и в ходу.

Без проблем.
Но в этом случае нет никакого паспорта негражданина.
А есть паспорт гражданина РФ + вид на жительство временный или постоянный.
Причем в те лохматые года, 90тые, вид на жительство сомневаюсь что выдавали так просто по списку оснований.
А все те кто получал паспорт РФ сразу после демонтажа СССР, потом высылались из страны.[не уверен, но один случай моей семье известен]

Либерализация[ух словечко] произошла где-то в районе 2000ых, когда Россия ах какая вся такая восхитительная и скоро безвиз с европой.
Но потом что-то пошло как обычно. Не так а сяк вот так.


А вот у высланного эстонцами паспорт негражданина[утверждается, что он лицо без гражданства]. А значит это отдельный уникальный документ под защитой [о дааа] эстонии и никаких тут видов на жительств. И эстонцы в миг из "кандидата под защитой эстонии в эстонского гражданина" сделали никем. Полностью никем. Хотя предполагается, что это не возможно без получения иного другого гражданства.
#45 | 17:08 15.02.2023 | Кому: ViO
> Они не давали гражданство тем, кто родился при СССР, если не имел родственников которые жили тут до вхождения в СССР. А так как Россия - наследница СССР, можно было вступись в российское гражданство по очень упрощенной схеме, так что вид на жительство - вполне реален и в ходу.

Вотт, ключевое "можно было вступить".
А можно было остаться с паспортом негражданина.
Собственно в этом и есть разница, у апатридов нет никакого паспорта, только удостоверение личности, а у неграждан латвии и эстонии паспорт выданный этими псевдостранами.

>Как ты можешь жить в стране без вида на жительство столько лет? Паспорт - это туристический документ.


Ерунду городишь, это был единственный удостоверяющий личность документ до введения ИД карт. Например без паспорта (теперь ИД карты) даже в тюрьму не пустят и не выпустят.
#46 | 17:22 15.02.2023 | Кому: Grog
> Вотт, ключевое "можно было вступить".
> А можно было остаться с паспортом негражданина.
> Собственно в этом и есть разница, у апатридов нет никакого паспорта, только удостоверение личности, а у неграждан латвии и эстонии паспорт выданный этими псевдостранами.

Добавлю:
паспорт СССР на руках у населения, которое имело прописку ЛатССР на момент объявления независимости, но из "понаехов" после вхождения латвии в состав СССР и не имеющих гражданства латвии до вхождения в состав СССР, или папу маму с гражданством латвии до вхождения в СССР [по кровушке] объявлялись "негражданами ЛР" и получали паспорт негражданина латвийской республики. Все дети родителей "понаехов", и являющимися еще детьми на момент объявления независимости латвии так же объявлялись "негражданами латвии" и при совершеннолетии получали ПЕРВЫЙ паспорт негражданина.

Не все понимают. Не все могут понять как это так.

А вотт так.
Называется институт негражданина эстонии/латвии. Существует в единственном уникальном виде только здесь, только сейчас. Говорят что и никогда _до_.
Самое главное лишенное право - право избирать и быть избранным.
Еще и с приватизацией опрокинули.

И касательно статуса негражданина:
он мог изменится только на статус гражданина. Любой страны.
Аннулировать паспорт[не имея любое другое гражданство] и выгнать[куда?!] впервые только здесь только сейчас.
#47 | 18:04 15.02.2023 | Кому: Enigma
А что не так-то? Покажи и поясни, пожалуйста. Я чет сути претензии понять не могу.
#48 | 18:08 15.02.2023 | Кому: exeshe4ki
> А что не так-то? Покажи и поясни, пожалуйста. Я чет сути претензии понять не могу.

Паспорт и вид на жительство одно и тоже?
Паспорт, он только для путешествий?
#49 | 18:08 15.02.2023 | Кому: Grog
>
> Ерунду городишь, это был единственный удостоверяющий личность документ до введения ИД карт. Например без паспорта (теперь ИД карты) даже в тюрьму не пустят и не выпустят.

Паспорт? Единственный? А как ты счёт в банке откроешь, как зарплату получаешь и на каком основании платишь налоги в стране, гражданином которой ты не являешься? Ты платишь подоходный, когда туристом в Польшу приехал, например? Нет конечно.
Тебе вид на жительство выдадут, временный или постоянный, в зависимости от условий.
Ты точно понимаешь процесс? Или только гадаешь?
#50 | 18:14 15.02.2023 | Кому: Enigma
> Паспорт и вид на жительство одно и тоже?

Это я такое утверждал? Покажи, пожалуйста, где? Ветка вся выше перед глазами. Процитируй просто.

> Паспорт, он только для путешествий?


В широком смысле, - да.
Есть некоторые моменты ещё для отметок, но они редкие в жизни людей. И столько страниц не требуют, как визы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.